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적립형 ETF가 왜 폠지 사기가 아닌지 알고 싶습니다 🤔

r/stocks 조회 31
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💡

핵심 결론: 적립형(재투자형) ETF는 폰지 사기가 아니다. 이 문제는 ETF의 기초자산, 순자산가치 계산, 그리고 창·환매 및 차익거래 메커니즘 때문에 중요하다. 독자들은 배당 재투자 방식, ETF의 순자산가치(NAV)와 창·환매(Authorized Participants) 역할에 주목해야 한다.

제가 가진(아마도 틀린) 가정과 이해는 이렇습니다.

1. 주식(따라서 ETF)의 '가치'는 미래 수익(배당)과/또는 기초기업들의 미래 성장으로 추정할 수 있다.

2. 단순한 성장만으로는 가치가 성립하려면 언젠가 그 기업이 배당을 줄 것이라는 전제가 필요합니다. 만약 어떤 기업이 절대 배당을 지급하지 않을 것이 확실하다면, 성장과 상관없이 그 주식은 가치가 없어야 합니다(청산 시 자산을 통해 회수할 수 있는 경우는 예외지만 보통 산 가격보다 훨씬 적을 것입니다).

3. 주식의 실제 가치는 순전히 수요와 공급에 따릅니다. 더 많은 사람이 팔면 가격이 떨어지고, 더 많은 사람이 사면 가격이 오릅니다.

4. 어떤 주식의 수요·공급은 그 가치와 일반적으로 연관되겠지만, 수학적으로 반드시 그래야 하는 규칙은 없습니다. 만약 내일 그 회사의 모든 주주가 보유 주식을 다 판다면, 그 주식 가치는 그 회사의 '가치'와 상관없이 0이 될 수 있습니다.

이 전제를 바탕으로:

1. 적립형 ETF는 절대로 배당을 현금으로 주지 않습니다. 그건 사실입니다.

2. 적립형 ETF 운용사가 기초기업들로부터 배당을 받으면 그 배당을 다시 주식 매수에 재투자합니다. 이렇게 되면 같은 ETF 단위가 더 많은 기초주식을 대표하므로 ETF의 '가치'는 올라야 합니다. 하지만 적립형 ETF의 실제 가치는 ETF를 사고파는 사람들의 수요·공급에 의해 결정될 뿐이고, 그 가치가 기초자산과 진정으로 연결되어 있다고 볼 근거가 없지 않나요?

결론: 적립형 ETF에는 내재적 가치가 없고, 그 가치는 단지 나중에 다른 사람에게 더 비싸게(또는 싸게) 팔 수 있다는 인식에 의해 움직입니다. 이게 폰지 사기가 아닌 이유를 모르겠습니다. 제가 중요한 메커니즘을 놓치고 있는 건가요?


🧐 배경 설명 및 요약

왜 이런 글이 나왔나: 작성자는 '적립형(재투자형) ETF'가 배당을 현금으로 주지 않는 구조 때문에 그 자체로 내재가치가 없는 것처럼 보이고, 결과적으로 후속 투자자들이 앞선 투자자에게 수익을 주는 폰지 사기와 비슷하다고 우려했습니다.

작성자가 실제로 묻는 것: 적립형 ETF의 가치가 어디에서 나오며, 그 가치가 기초자산과 어떤 식으로 연결되는지, 그리고 창·환매(creation/redemption)와 차익거래(arbitrage)가 어떤 역할을 하는지 궁금해합니다.

핵심 개념을 아주 단순하게 설명하면:

- 배당과 주식 가치: 기업의 주식 가치는 단순히 미래 배당뿐만 아니라 주주가 받는 모든 경제적 혜택(주식매수환매, 인수·합병 시 지급, 청산가치 등)의 현재가치로 결정됩니다. 따라서 배당을 직접 지급하지 않는 기업도 가치가 있을 수 있습니다.

- 적립형 ETF의 작동: 적립형 ETF는 기초자산(주식들)에서 발생하는 현금(배당 등)을 운용사가 기초자산 추가 매수에 재투자해 ETF의 보유량을 늘립니다. ETF 자체는 기초자산을 보유한 '포트폴리오'를 나타내며, ETF 한 단위는 그 포트폴리오의 일부를 지분으로 나타냅니다.

- 순자산가치(NAV)와 시장가격: ETF는 매일 기초자산 가격을 더해 순자산가치(NAV)를 계산합니다. 시장에서 ETF 가격이 NAV와 다른 경우, 차익거래자(Authorized Participants, AP)가 창·환매를 통해 시장가격과 NAV를 연결합니다. AP가 ETF를 발행하거나 환매하면 ETF의 유통물량과 기초자산 보유량이 조정되어 가격 괴리가 해소됩니다.

- 왜 폰지가 아닌가: 폰지 사기는 신규 투자자의 자금으로 기존 투자자에게 수익을 지급하는 사기 모델입니다. 반면 ETF의 수익·가치는 기초자산이 실제로 보유하는 현금흐름과 자산가치에서 나오며, 창·환매와 차익거래로 시장가격이 실물자산가치와 밀접하게 연결됩니다. 즉, 투자자 수요만으로 거품을 만들 수는 있지만, ETF 구조 자체는 실물 자산에 대한 환매청구권을 기반으로 합니다.

무엇에 집중해야 하는가: 배당 재투자 자체가 '가치 창출'이 아니라 기초자산의 보유량을 늘려 ETF 단위당 기초자산 가치를 반영한다는 점, NAV와 시장가격의 차이를 해소하는 창·환매 메커니즘, 그리고 차익거래자들이 가격 괴리를 이용해 즉각적으로 관계를 복원한다는 점을 이해하면 OP의 의문 대부분이 해소됩니다.

💬 원문 댓글 (16)

u/dan******* ▲ 15
그 이론은 전혀 말이 안 됩니다.
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Nothing about that theory makes sense.
u/Pla***************** ▲ 9
너 펜타닐(마약) 하는 중인 것 같네.
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You must be on fentanyl
u/Equ*************** ▲ 7
폰지 사기는 투자자에게 지급되는 배당/수익이 신규 투자자의 자금에서 나올 때 발생합니다.
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A ponzi scheme is when they dividends/returns paid out to investors are from new clients deposits.
u/Nec*************** ▲ 4
>제가 어떤 핵심 메커니즘을 놓치고 있나요?

여러 개 있습니다.

예를 들어, 한 주식의 가치는 그가 지금 내는 배당이나 앞으로 낼 배당 액수만으로 결정되지 않습니다.

또한 ETF는 언제든지 배당 정책을 바꿀 수 있습니다.

>하지만 적립형 ETF의 실제 가치는 적립형 ETF를 사고파는 사람 수에 의해서만 결정된다

아니요. 그게 작동 방식이 아닙니다.

개인적으로는 투자 기초(Investing 101)를 먼저 읽고 ETF와 주식이 어떻게 작동하는지 공부하길 권합니다.
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>Am I missing some key mechanism?

Several.

The worth of one stock is not just based on how much dividend it is paying or is going to pay, for instance.

Also, an ETF can at any time change its policy of dividend-paying or not.

>However, the real value of the accumulating ETF is only determined by how many people are buying and selling the accumulating ETF

erm, no. This is not how this works.

It seems to me you should absolutely start at Investing 101 and read up on how etfs and stocks work.
u/Mod********** ▲ 3
여기 내(틀릴 수 있는) 가정들*

내가 고쳐줬어 친구. 이제 배당이 공중에서 마법처럼 생겨나는 게 아니라 주가에서 파생된다는 것 등 을 조사하며 평화롭게 공부할 수 있을 거야.
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Here my (flawed) assumptions\*

I corrected you my friend, now you can do some research peacefully, like understanding a dividend is not magically created from thin air but deduced from the stock price.
u/Obj***************** ▲ 3
워런 버핏과 버크셔 해서웨이를 들어본 적 있나?
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Ever hear of a guy named Warren Buffet, and a tiny company called Berkshire Hathaway?
u/wpg****** ▲ 3
금융 101 강의는 안 할게요만, 결론이 잘못된 이유는 여러 전제가 틀렸거나 불완전하기 때문입니다.

적립형 ETF 구조는 재귀적 자금 유입(폰지 논리)에 기반하지 않습니다. 실물 자산에 대한 환매청구권(redeemable claims)에 기반하고 차익거래(arbitrage)로 강제됩니다.

> “어떤 기업이 절대 배당을 주지 않으면 그 주식은 가치가 없다”

주식 가치란 주주에게 돌아갈 모든 미래 현금흐름의 현재가치이며, 꼭 배당만을 의미하지 않습니다. 그 현금흐름에는:

- 배당
- 자사주 매입(경제적으로 배당과 동등)
- 청산가치
- 인수 시 지급금이 포함됩니다.
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I am not going to give economic 101 lessons here but Your conclusion sucks because multiple premises are wrong or incomplete.

The structure of an accumulating ETF is not based on recursive inflows (Ponzi logic); it is anchored to redeemable claims on real assets with arbitrage enforcement.

> “If a company never pays dividends, its stock should be worthless.”

Equity value is the present value of all future cash flows to shareholders, not strictly dividends. Those cash flows include:

- Dividends
- Share buybacks (economically equivalent to dividends)
- Liquidation value
- Acquisition payouts
u/rah******* ▲ 3
주식 투자가 모두에게 맞는 건 아닙니다. 아마 예금증서(CD), 금, 채권에 투자하는 게 더 나을 수도 있습니다.
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You know, investing in stocks isn’t for everyone, maybe you should just invest in CDs, Gold and Bonds.
u/Joc**** ▲ 3
아니, 뭐라는 거야..
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Bro what..
u/joh***** ▲ 2
사람들은 ETF의 보유종목에 대한 노출(exposure)을 얻기 위해 ETF를 삽니다. ETF의 가치는 ETF 자체의 수요·공급이 아니라 그 보유자산에 의해 조정됩니다.

거래가 희박한 ETF에서는 일시적으로 슬리피지로 인해 ETF 가격이 기초자산과 괴리될 수 있지만, 보통은 새로 주식을 발행(issued)하거나 환매해 그런 괴리를 바로잡습니다.
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People buy ETFs to get exposure to its holdings. The value of the ETF is adjusted not by supply / demand of the ETF, but by what it holds.

On a thinly traded ETF you could have slippage momentarily where the ETF becomes disconnected from its underlying, but they would remediate that by issuing shares.
u/yom*********** ▲ 1
댓글 요약: '아니' — 설명 불필요
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The comments: “no”
No explanation needed
u/No_***************** ▲ 1
만약 이웃이 연 매출이 500%씩 늘고, 자산 100만 달러에 대기 주문 500만 달러, 영업이익률 80%인 AI 반도체 회사를 시작했다면, 그 회사를 사는 데 100만 달러만 지불하겠나? 600만 달러만 내겠나? 그런 회사라면 절대 그렇게 싸게 팔지 않을 것이다. 그래서 사람들은 기하급수적 미래 성장 가능성에 대해 더 지불하는 것이다. 그게 주식시장이다. 아마존은 배당을 꼭 줄 필요가 없다. 이익을 계속 재투자해 미래를 위한 성장을 노릴 수 있다.
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If your neighbor started a new AI semiconductor business that had $1,000,000 in assets, $5,000,000 in pending orders, 80% profit margins, and growing his revenue at 500% per year, would you only pay him $1m to buy his business? Would you only pay him $6m? There is no way anyone with that business would sell it to you for so little. So you would pay up for the possibility of exponential future growth. That's the stock market. Amazon never has to pass on a dividend. They can keep using profit to invest for the future.
u/u_s***** ▲ 1
답글 달려 했는데 읽으면 읽을수록 네 이상한(말이 안 되는) 전제들을 반박하려면 길게 써야겠더라.
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I was going to respond but the more I read the more I realised I would need to write a lot to refute all your weird assumptions that make no sense
u/muk********** ▲ 1
ETF 단위는 매일 생성·환매되므로 네 수요/공급 논리는 여기서 통하지 않는다. 인가된 참여자(Authorized Participants)가 ETF를 창조하고 환매할 수 있어서, AUM이 수요 증가에 맞춰 조정되며 ETF와 기초자산 간의 차익거래(arbitrage)가 발생하지 않도록 한다.
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ETF units are created and redeemed daily, so your supply/demand logic doesn’t work here. Authorized Participants can create and redeem ETFs, so that the AUM can adjust to the increase of demand without having an arbitrage between the holdings of the ETF vs the ETF itself.
u/mik****** ▲ 1
1번과 2번이 틀렸어.

1번은 'dividends(배당)'라는 단어만 빼면 대체로 맞을 거야. 많은 사람은 배당을 현금으로 받기보다 회사가 이익을 재투자해 더 큰 이익을 내기를 원한다, 즉 사업 성장을 원한다.

2번은 1번이 틀렸기 때문에 완전히 틀렸어. 배당은 주식을 원하는 이유 중 하나일 뿐 전부는 아니다. 어떤 주주든 원할 때 주식을 팔 수 있고, 대부분은 배당보다 매각으로 과세 이벤트를 통제하는 걸 선호한다.

3번은 '시장가치'라 불리며 완전히 수요·공급에 의해 좌우된다. 또 '장부가치(book value)'가 있는데 자산을 합하고 부채를 빼서 계산한다.

4번을 더 간결히 하면 '주식의 시장가치는 일반적으로 장부가치와 연관된다' 정도.

정리하면:
ETF의 장부가치는 기초주식들의 가치 합에서 부채를 뺀 것과 같으며, 이는 시장가치와 일반적으로 연관된다. 장부가치가 시장가치보다 높은 ETF를 찾으면 좋은 매수 기회일 수 있다. 도움이 되길.
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Points 1 and 2 are wrong.

Point 1 would be pretty much correct if you removed the word dividends from it. A lot of people do not want to be paid out a dividend, and would rather a company reinvest the profits into making more profits, aka growing the business.

Point 2 is totally wrong because of the wrongness of assumption 1. Dividends are one part of why someone might want a stock, but far from the only reason. Any shareholder can sell shares whenever they want and most would prefer that instead of dividends, giving them more control of the taxable profit taking event.

3 is called the market value and is entirely supply/demand driven. There is also a book value, which is basically adding up the assets and subtracting the liabilities.

4 would be more concisely stated “the market value of a stock should be generally correlated to the book value”

With all of that being said:

The book value of an ETF is basically just adding up the value of all of its underlying stocks minus any liabilities(I’m not sure if ETFs have any liabilities but I assume there are some) which should be generally correlated with the market value. If you find one with a book value higher than its market value, you’ve found a deal and should probably buy it. Hope this helps.
u/Cal*************** ▲ 1
배당만 보는 하드코어 배당 투자자가 기분 나쁜 날에 배당만 보지 않는 투자자에게 한 소리 하는 것처럼 들리네요.
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Sounds like a hardcore dividend investor having a bad day and deciding to swipe on investor that doesn't solely looks at dividends

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