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은 시장, 진짜 투자처인가 아니면 대형 함정인가? 🧯

r/stocks 조회 10
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작성자는 은 투자 시장이 구조적으로 조작돼 있다고 주장합니다. 실물 은 수요는 높은데 가격은 오르지 않는 현상을 지적하며 COMEX 시스템의 불완전성을 의심합니다. 투자자들은 실물 가격과 파생 상품 가격의 괴리를 주의 깊게 살펴봐야 합니다.

최근 은 시장에 대해 공부하고 있는데, 처음부터 뭔가 이상하다는 느낌이 듭니다. 대부분의 투자자들이 실물을 사는 게 아니라 '종이 은'에 투자한다는 점부터가 그렇습니다. 실제로 실물 은을 가지려는 의도는 없이 그냥 가격 변동에 베팅하는 경우가 많죠. 그러다 보니 COMEX는 레버리지를 활용해서 가격 조작이 가능해지는 구조처럼 보입니다. 예전에 가격이 급등할 때마다 항상 규정을 바꿔서 억누르는 사례들이 반복됐다고 하네요.

지금은 좀 다르다는 얘기도 있습니다. COMEX의 재고가 부족하다는 얘기도 있고, 특히 중국 상하이에서는 실물 은 가격이 온스당 120~130달러 수준에서 거래되고 있다는 주장도 있습니다. 올해 들어 중국이 COMEX에서 실물 은을 대량 인출하면서 이런 현상이 생긴 것 같은데, 시스템 자체는 여전히 변하지 않았습니다. 실물 수요가 공급을 넘어서는데도 가격이 별로 오르지 않고, 오히려 COMEX에서는 마진콜을 반복 발동하면서 억지로 가격을 낮추고 있는 상황이라고 봅니다.

그러면 실물 은 가격은 어떨까요? 제가 이해한 바로는, 채굴 회사도 실물 가격 기준이 아니라 결국 COMEX의 종이 은 가격을 기준으로 판매한다고 합니다. 때로는 가격이 오를 걸 감안해서 재고를 쌓아두기도 하지만, 장기 계약은 거의 다 COMEX 가격 기준입니다. 상하이에서 실물 은이 130달러에 거래되고 있어도, 캐나다 광산 업체는 여전히 70달러에 판매해야 하는 구조라는 거죠.

결국에는 이 시장 자체가 너무 왜곡돼 있다는 느낌을 받습니다. 우리가 투자하는 건 은이라는 자산이 아니라, 은의 껍데기를 씌운 조작된 금융 상품일 수도 있다는 생각이 듭니다.


🧐 배경 설명 및 요약

이 글은 은(실버) 투자에 처음 관심을 갖기 시작한 개인 투자자가 느낀 구조적 의문을 정리한 글입니다. 주요 내용은 '왜 실물 은 수요가 많은데도 가격은 안 오를까?', '왜 COMEX 기준 가격이 시장을 좌지우지할까?'에 대한 문제 제기입니다.

COMEX는 미국의 선물 거래소로, 은이나 금 같은 귀금속 파생상품을 거래하는 시장입니다. 여기에선 실물 은이 아닌 '종이 은(파생상품)'을 사고파는 경우가 대부분입니다. 그래서 COMEX에서 레버리지를 활용한 많은 거래가 존재하고, 마진콜이나 규제 변경 등의 수단으로 가격에 강한 영향을 줄 수 있다는 지적이 많습니다.

작성자는 은 가격의 왜곡 현상을 보여주는 사례로 중국의 실물 은 수요 급증과 상하이 은 가격을 예로 들고, 그러나 현물 시장 가격이 COMEX 가격에 연동돼 있으므로 실물 은의 공급자들조차도 낮은 가격에 거래하고 있다고 주장합니다. 이 관점은 일부 은 시장 음모론이나 조작설과 맞닿아 있는데, 전문가들은 이에 대해 회의적인 시선을 보이는 경우도 많습니다.

읽는 분들께서는 실물 vs 파생, 수급 구조, 가격 결정 메커니즘이 실제로 어떻게 작용하는지, 그리고 이 같은 시장 구조가 개인 투자자에게 어떤 리스크를 줄 수 있는지 여유 있게 검토해 보시길 바랍니다.

💬 원문 댓글 (17)

u/Rare_Ad_649 ▲ 21
지금이 특별한 것도 아닙니다. 공급 부족이다, 디폴트가 올 거라는 말은 수십 년 전부터 계속 나왔어요.
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It's not different today, people have been saying there's a shortage and there's going to be a default for decades
u/CupHead11011 ▲ 10
은 시장 역사 보면 이런 일, 이번이 처음도 아니고 두 번째도 아니에요.
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If you look at Silver's history it's not the first time or the second
u/jbotz29 ▲ 9
늘 '이번엔 다르다'는 이야기가 나오죠. 대부분 아니에요. 은은 원래 변동성이 큰 자산이고, 지금도 마찬가지예요.
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People say this time is different about everything. Guess what, it rarely is. Silver was always highly volatile and it still is.
u/Raythecatass ▲ 8
우리 아버지가 1980년에 은 투자로 4만8천 달러 손실을 봤어요. 요즘 가치로는 18만 달러 넘는 돈이죠. 결국 1982년에 스스로 생을 마감했습니다. 엉터리 투자 이야기 듣고 인생이 무너졌어요.
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My father lost 48k in silver back in 1980 (worth over $188K today). He killed himself in 1982 due to being convinced he was broke and his 2nd wife left him. My dad was sold a bill of goods that destroyed him.
u/NiftyNumber ▲ 8
좋은 교훈이네요. 은 투자는 저에겐 너무 어려워요.
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Good lesson. Sliver is too hard for me.
u/Tandittor ▲ 5
‘COMEX가 은 가격을 낮추려고 마진콜을 발동한다’는 주장은 사실과 반대입니다. 마진 요건이 올라가면 과도한 레버리지 포지션이 정리될 뿐이에요. 은의 경우, 이런 포지션 정리로 인해 가격이 자주 떨어졌죠. 왜냐면 롱 포지션이 숏보다 훨씬 많기 때문입니다. 글 전반에 잘못된 정보가 굉장히 많습니다. 일부 사실에서 출발했지만 전반적으로 허구예요. 설명하려면 너무 길어져서 저는 그만두겠습니다.
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>COMEX has issued several successive margin calls to keep the silver price quite low

That statement is the opposite of the reality. When COMEX increasess margin requirement, it simply flushes out overleveraged positions.

In the case of silver, flushing out of overleveraged positions kept tanking the price. Why will price drop instead of rally everytime overleveraged positions were flushed out? Just think about it for a minute. It's because there are far more overleveraged positions on the long side vs the short side.

There are so many things that are so wrong in your post. You've learnt a completely fictional narrative of the metals market, albeit inspired by some nuggets of truth. It will take too much effort to unpack it all, so I'm out.
u/LEAPStoTheTITS ▲ 4
귀금속 시장에 오신 걸 환영합니다. 여긴 실물 거래하는 사람들도 꽤 많아요.
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Welcome to precious metals where plenty of people buy physical
u/anton__logunov ▲ 3
금이든 은이든 마찬가지예요. 워낙 조작이 많습니다. 아예 손대지 마세요.
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Gold and silver both are like that. Are highly manipulated. Do not even try.
u/111anza ▲ 3
전 그렇게 생각 안 해요. 은도 함정이긴 한데, 가장 큰 함정은 아니죠. 진짜 위험한 건 블록체인 기반 디지털 통화 계열일 겁니다.
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No, I dont think so, its a a trap but not the biggest. I would say bloxk chain fiat currency are the biggest trap ever
u/SpicyLemonZest ▲ 3
은 시장 자체에 대한 근본적인 오해가 있습니다. ‘진짜 실물 은 가격’이라는 개념은 존재하지 않아요. 실물 은은 용도나 형태에 따라 차이가 크거든요. 예를 들어, 매주 10온스 받아야 하는 태양광 업체가 누군가의 오래된 은 식기로는 대체 못 하죠. 그래서 ‘종이 은’은 가격 기준점(스팟 가격)을 만들기 위한 용도입니다. 변동성 클 때는 그 기준과 실제 거래 가격이 벌어지기도 해요.
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You're fundamentally misunderstanding what the silver market is.

There's no such thing as *the* true physical price, because physical silver is not perfectly substitutable. A solar panel manufacturer that needs 10oz delivered weekly will not accept 10.8oz of Grandma's old sterling, and a precious metals guy who wants to add 10oz to his stack will not accept a random 10oz chunk of a Good Delivery bar. "Paper silver" exists in order to create the concept of a spot price which deliveries of physical silver can be quoted in reference to, and it's necessarily going to diverge from what people actually pay in periods of high volatility.
u/iamatoad_ama ▲ 2
방금 70달러에 세 개 샀는데... 망한 걸까요?
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I just bought 3 shares at $70. Am I cooked?
u/RojoPoco ▲ 1
항상 그렇진 않지만, 결국 그런 급등은 하나의 방향으로 끝나요.
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Not ever, but yes. Parabolic moves end one way
u/Funny_Violinist_229 ▲ 1
실버 시장? 그런 건 없어요.
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There is no silver market
u/6JDanish ▲ 1
‘은 시장은 조작된다’는 말, 예전부터 있어왔습니다. 과거에는 JPM이 중국을 대신해 은 선물 가격을 하락시키는 역할을 했다는 루머도 있었죠. 실제로 오더 스푸핑(허위 주문) 방식의 조작은 확인된 바 있습니다.

하지만 더 큰 주장들, 예를 들면 은 선물을 대량 매도해 가격을 억누른다는 주장 등은 조사가 들어갔지만 명확한 결론은 없었습니다. 이 루머의 뿌리는, 2008년 파산한 Bear Stearns의 숏 포지션을 JPM이 넘겨받았다는 데 있습니다. 진실인지는 아무도 모르죠.
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>*And the first thing that caught my attention is the fact that the silver market is considered heavily manipulated.*

For a long time, the rumor was that JPM manipulates silver futures down on behalf of a large client, and that client is China. Manipulation has been proven:

https://edition.cnn.com/2019/09/16/investing/jpmorgan-precious-metals-price-manipulation/index.html

But that manipulation was order spoofing.

Other claims about manipulation were about position sizing - JPM using large silver future shorts to hold down the price. JPM took over a large short position from Bear Sterns when it failed in 2008. These other claims were investigated but went nowhere:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2012-07-23/cftc-s-chilton-sees-silver-probe-concluding-this-year

https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/6709-13

>Based upon the law and evidence as they exist at this time, there is not a viable basis to bring an enforcement action with respect to any firm or its employees related to our investigation of silver markets.

Was Bear Sterns acting on behalf of China, with JPM later taking over the job? That's the rumor.
u/Alternative_Tear_425 ▲ 1
개미 투자자는 함정에 빠지면 손실을 그대로 떠안지만, 큰손들은 그렇게 안 되죠. 구제받고 나가떨어지는 법이 없어요.
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Retailers can be trapped and lose money.

But when the big boys get trapped, they get bailed out so they don’t lose money
u/Trader_07 ▲ 1
사람들이 '지금 사야 해'라고 말하는 시점이 바로 도리어 팔아야 할 때인 경우가 99%입니다.
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Once people start telling you to buy something 99% of the time it’s too late and it’s really time to sell.
u/Good_Ride_2508 ▲ 1
상하이에서 실물이 130달러에 팔리는 건 단순히 캐나다 광산 업체가 70달러에 팔기 때문이 아니에요. 그 가격엔 포장비, 운송비, 보험료, 항만 및 유통 비용, 중국 VAT(13%)와 판매 마진 등이 다 포함된 겁니다.
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>Even if physical silver is selling for $130 in Shanghai, a Canadian mining company will sell it for $70 per ounce because the COMEX has kept the price down.

China Price = Mining company Price ($70)+ Packaging + shipping + insurance + Port Handling + distribution charges + **China Vat (13%)**, then seller mark up and LCS mark up.

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